你剛才講哈爾濱、成都、西安，我們也在研究這個問題。哈爾濱不是2016年才有重污染天，2015年北方地區第一個重污染天就是出在哈爾濱。不是新問題，是老問題。我們現在也不平衡，總體上全國是在改進，也有個別地區環境質量不升反降。全國是改進的，是在提高的，但是個別地區是不升反降的。所以我們也在研究評估，看這個問題是由于極端天氣，像廣東就是極端天氣帶來的，還是沒有干活帶來的。我們要采取措施，也在督促這些地方加大措施。首先要遏制惡化，環境質量就是不能再惡化，環境質量只能好不能壞，對每一個不升反降的地方都要采取措施，不管是空氣還是水，都要采取很硬的措施。我們2015年約談了不少地方，2016年繼續約談，環保督察其中一個重要內容就是環境質量不升反降的地區。

我們希望通過落實地方黨委政府責任來解決這個問題。環境問題是受邊際條件影響的，有時候人努力不見得馬上就能見到效果，我們要客觀評價一下到底是什么原因。

光明日報：我的問題是大氣污染治理實際上是一個系統工程，其實也不只是環保部門一家的事，雖然我們在其中擔任很重要的職責。我想知道您希望地方政府部門或者社會力量能出來做一些什么，提供什么樣的支持形成合力，畢竟在這件事情上每個人每個組織都不可能置身度外。

陳吉寧：謝謝你提出一個非常好的問題。我們講落實責任，環保督察是落實兩個責任，一個是落實地方黨委政府“黨政同責”的責任，一個是落實部門“一崗雙責”的責任，就是各個部門在環保方面的責任，這是中央非常明確的要求。環保工作的統籌協調、統一監管在環保部門，但是各個部門都有責任，不能說管發展不管保護，不能說搞建設不管環保。這里涉及“一崗雙責”的事情。

無論是大氣、水還是土壤十條，每一條都明確了牽頭單位和配合部門，每一條里面已經明確哪些是環保部門責任，哪些是其他部門責任。現在有18個省(區、市)黨委政府出臺文件明確生態文明建設和環境保護的分工，這里面不僅包括政府部門，發改、工信、國土、建設、水利等等，也包括黨的部門，如組織部門負責干部的生態文明考核。我們也在推動這項工作，環保工作需要大家一起來做。但是我們也很清醒，出了問題最終是環保部門的責任，我們要補好位、站好臺。把這項工作做好，這是為大家服務、為人民服務。

我特別同意你的觀點，環保從來不只是政府的事情，必須調動大家來參與環保。比如最近網上流傳各種說法，大家可能注意到有個“十大謠言”，謠言現在傳的比真實的東西要快一些。我們希望媒體和公眾參與，一起來正確認識一些問題。這里面有很多是錯誤的，是虛假的。有些錯誤的認識，是誤導大家的，要進行反駁，要澄清，希望媒體、非政府組織和公眾一起做這項工作。

這里面還有一個問題，就是有很多學術性的研究，特別是關于污染來源和產生過程有很多專家在研究。一方面，我們要鼓勵科學家充分的學術爭論，這是非常必要的，這會加深我們對問題的理解和認識，幫助采取針對性更強的措施，減少控制成本，更好地解決問題。但是專家的這些解釋和學術爭論是從不同角度看的，真正轉變成政策，真正轉變成一個地區的真實的現實，需要一個復雜過程。